Когда люди хотят что-то купить или изучить, они в первую очередь читают отзывы от других людей. А если речь идёт про инвестиции в ПАММ-счета, отзывы можно найти в большом количестве — тема популярная и обсуждаемая. Мне стало интересно, что вообще люди думают о ПАММ-счетах и насколько успешно в них инвестируют? Для этого посетил несколько форумов и узнал, что же там пишут местные жители. Со временем я начал видеть некоторые закономерности, о которых и хочу рассказать в этой статье.
Приглашаю подписываться на мой Telegram-канал Блог Вебинвестора! Там вы найдёте еженедельные отчёты по инвестициям, аналитические материалы, комментарии по важным новостям и многое другое. Также прошу делиться ссылкой на блог в социальных сетях и мессенджерах:
ПАММ-счета: отзывы из Интернета
ПАММ-счета — это интересные финансовые инвестиции, которые могут приносить значительно больше прибыли, чем банковские депозиты или даже акции. Неудивительно, что их активно обсуждают на инвестиционных форумах и блогах, при желании можно найти полно отзывов, среди которых хватает и позитивных, и негативных. Насколько я заметил, с ними связана проблема:
- позитивные отзывы чаще всего оставляют лица заинтересованные — партнёры брокеров или ПАММ-управляющих, заинтересованных в рекламе;
- негативные отзывы чаще всего оставляют люди, которые потеряли деньги.
Ну да, люди потеряли деньги, значит виноваты управляющие/брокер! А я думаю, что 90% таких случаев — это ошибки самих инвесторов. Основная ошибка — неправильный выбор управляющих:
Потенциально «сливные» ПАММы достаточно легко идентифицировать, если знать их признаки. Один из наиболее очевидных — красивый график доходности, чем ровнее график, тем выше вероятность слива. В моем рейтинге ПАММ-счетов я специально разделяю управляющих на три категории риска — безопасные, рискованные и 100% сливные — которые используют Мартингейл.
Кроме того, автор отзыва проигнорировал диверсификацию и проинвестировал в один ПАММ-счет — это тоже грубая ошибка, которая может стоить всех денег. Потеря даже небольшой части депозита будет болезненной для инвестора, и он быстро побежит строчить негативные отзывы о ПАММ-счетах, хотя на самом деле вина на его плечах.
Еще одна часто встречающаяся ошибка — вход на максимуме доходности. Кажется, что если ПАММ-счёт приносит хорошую прибыль в последнее время — это продолжится и дальше, но более вероятно, что он попадёт в просадку. Вот типичный пример:
Как видите, после массового притока инвестиций счёт немного смог заработать, а потом шел в просадку, которая периодически случается у любого профессионального трейдера. Естественно, инвесторы в минусе, но разве управляющий в этом виноват?
Пренебрежение торговыми и неторговыми рисками — еще один пример ошибки, которую постоянно совершают инвесторы. История с ПАММ-счётом Trustoff вскрыла эту проблему во всей красе — казалось бы, очевидно, что счёт использует опасные торговые техники, но все равно собрал 5 миллионов долларов инвестиций, а прогоревшие инвесторы стали винить управляющего, а не себя:
Кстати, такие вот эмоциональные порывы — еще один враг инвестора, особенно долгосрочного. Любое решение должно быть взвешенным, хорошо продуманным и вовремя реализованным. В идеале, должен быть заранее подготовлен план для любой возможной ситуации, например:
- получили доход Х процентов — вывели прибыль;
- получили убыток Х процентов — долились на просадке;
- просадка достигла опасной отметки — закрыли счёт.
В общем, друзья, в Интернете многие отзывы про ПАММ-счета не отличаются объективностью, доверять им особо не стоит. А что насчёт самого крупного сервиса отзывов?
⬆️ К СОДЕРЖАНИЮ ⬆️
ПАММ-счета: отзывы на Youtube
В отличие от коротких отзывов, которые можно найти на форумах, на Youtube люди любят выкладывать объемные 10-минутные обзоры, причём на что угодно — товары, услуги, книги, фильмы… Про ПАММ-счета тоже есть несколько видео. За 10 минут время автор может высказать много разных мыслей, поэтому такой отзыв о ПАММ-счетах имеет бОльшую ценность. Наверное.
Одной из первых по запросу «памм счета отзывы» я нашел занятную запись телевизионной передачи:
Это видео оставило у меня ощущение неопределенности. Вроде говорят правильные вещи: не жди золотых гор, диверсифицируй свои риски, работай с проверенными брокерами и так далее. И в то же время, когда речь идёт о деталях — звучит какая-то ерунда. Как опытный ПАММ-инвестор, я не могу это просто так оставить и попробую объяснить неправильно озвученные моменты. Пойдём по порядку:
Отдать свои деньги чужому дяде и лежать на диване, ждать, когда он их приумножит процентов эдак на 200-300% в год. Сказка? Нет — ПАММ-счета.
200-300% в год — это сказка, либо большое везение. Отдельные рискованные счета могут показывать такую доходность, но инвестируя в один ПАММ-счёт, вы рискуете потерять все деньги. Конечно, кто-то может закинуть пару долларов ради развлечения, но даже 300% не принесут золотых гор в таком случае. А если кто-то попытается на 10000$ такое провернуть… у него либо уже очень много денег, либо лудомания. Грамотные инвесторы вкладывают в несколько ПАММов, среди которых большая часть — консервативные, и не рискуют более чем 10-15% капитала в сумме.
ПАММ-счёт сервис для получения пассивного заработка. Принцип простой — частный инвестор выбирает опытного трейдера и кладёт на его счёт деньги
Если не вдаваться в детали, то можно и так сказать, но у далёких от темы людей возникнет мысль, что трейдер может снять деньги инвестора и сбежать — это неправда! По факту инвестор создаёт свой инвестиционный счёт и присоединяет его к общему пулу, которым управляет трейдер: он может торговать, но не может снять деньги, инвестор делает это сам при необходимости.
Цель — зарабатывать с помощью ПАММ-счетов 200% в год
Сразу видно новичка в инвестировании :) Уже наверное мечтает о золотых горах и Мальдивах. В реальности даже с активным использованием принципа реинвестирования таких результатов нельзя добиться без опасных для депозита рисков — вместо заработка можно легко слить деньги.
… а с другой стороны, есть ПАММ-счета, где я могу заработать на порядок больше, и мне, как новичку, ничего не нужно делать
Основная причина бед начинающих ПАММ-инвесторов — они считают, что им достаточно вложить деньги и ни о чём не думать, ведь «профессиональные управляющие сами для вас заработают». Я тоже таким был в начале, пока не потерял несколько раз свои вложения — но не стал кричать на каждом углу, что ПАММ-счета это лохотрон, а стал разбираться детальнее, что и как.
Если посмотреть на графики некоторых ПАММ-счетов, заработать можно чуть ли не 400%, только вот сам счёт уже слит, а стандартная отговорка трейдера — меняю торговую стратегию
На практике «меняю торговую стратегию» — действительно отговорка, потому что создать хотя бы одну рабочую стратегию — очень большой труд. Полностью менять подход к торговле — большой шаг для управляющего, по сути ПАММ-счёт при этом «обнуляется», всё начинается заново. Ну а если счёт слит — значит изначально в нём заложены большие риски или вообще использовались опасные торговые методики, которые можно выявить заранее, если внимательно изучить графики и знать теорию инвестирования.
Но это же нереально — тысячи счетов с супердоходностью, так не бывает
А где этот «аналитикпрофессиональныйтрейдер» увидел тысячи счетов с супердоходностью? Я в лучшем случае сотню-другую нахожу, и это без отброса агрессоров и мартингейльщиков, которые сольются в ближайшем будущем, а также рискованных копий популярных счетов. Я уже молчу о том, что настоящих профессиональных трейдеров в сфере ПАММ-инвестирования даже сейчас очень мало.
По большей части это не реально работающие трейдеры, вот эти все огромные рейтинги из тысячи счетов населены роботами
И что??? Между прочим, рекордсмен по доходности в компании Альпари Gemmaster (30000%, на минуточку), торгует роботами, как и подавляющее большинство его коллег. Понятно, видео немного устаревшее, но все же — сейчас все больше и больше трейдеров используют торговых советников для торговли, потому что они могут более чётко исполнять стратегии и разгружать трейдера для поиска более прибыльных торговых методик.
Компании достаточно просто немножко подкрутить торговые условия и слив счёта становится неизбежным
Я с подобным не сталкивался, но мне кажется, что адекватный управляющий быстро заметит неладное, остановит торговлю и потребует объяснений у брокера, а не будет ждать, пока счёт сольётся вместе с деньгами вкладчиков. Трейдер заинтересован в прибыльной торговле, ведь он получает процент от прибыли своих инвесторов.
Если ты видишь каждую сделку и видишь, что открываются чуть ли не поминутно, это признак робота
Все правильно, но надо уточнить, что роботы могут исполнять любые стратегии, а не только скальпинг, о котором идёт речь в этой цитате.
Такие роботы выгодны ДЦ, которые вообще не выводят деньги на рынок, всё происходит внутри системы, это еще одна схема мошенничества
В чем роботы виноваты-то? Если ДЦ не выводит деньги на рынок — это плохой ДЦ, так называемая «кухня», которую трейдерам и инвесторам надо избегать, чтобы не попасть на мошенников.
Нарисовать могут не только прибыль, но и сам счёт
Это возможно (вспомним Forex Trend), поэтому нужно внимательно относиться к выбору брокера, и особенно управляющего — нужно узнать о нём максимум информации, пообщаться через личные сообщения и убедиться что это живой человек.
Управляющий может применять выгодные только ему схемы, например он может завести два счёта, на одном продавать, на другом покупать
В цитате описывается «перелив» и эта методика иногда используется для первоначального разгона ПАММ-счетов. Инвестировать в первого встречного — это плохая идея именно из-за возможности обмана со стороны управляющих, которым плевать на свою репутацию, лишь бы заработать.
Кстати, рекомендую почитать статью про ПАММ-счета, развод в которых устраивают сами управляющие с прискорбными для инвесторов последствиями.
В первую очередь нужно выбирать компанию, которая имеет лицензию на осуществление брокерской деятельности
Это верно, но 100% гарантию всё равно не даёт. На мой взгляд, сейчас самый важный фактор — это возраст компании, обычно мошенники дольше 4 лет не работают, происходит скам.
Я не рекомендую обращать внимания на ПАММ-счета, просадка которых превышает 30%
Для новичков это верно, но более опытным инвесторам можно рассматривать почти любые счета, главное осознавать все возможные риски.
В общем, даже по ТВ людям рассказывают о ПАММ-счетах с многочисленными ошибками и сомнительными утверждениями, что уж говорить о простых отзывах с форумов — доверия к ним особо нет. Лучшим отзывом о ПАММ-счетах будут реальные факты. Только где их искать?
⬆️ К СОДЕРЖАНИЮ ⬆️
Вместо отзывов о ПАММ-счетах — факты
Допустим, мы хотим узнать, сколько же на самом деле можно заработать на ПАММ-счетах. В компании Alpari существует рейтинг ПАММ-портфелей, где клиенты создают публичные портфели и даже принимают вклады от других инвесторов. Смотрим на результаты лучших финансовых портфелей по мнению компании:
Как видите, в топе рекордсмен — 1230% всего за 17 месяцев! Подобных результатов нет даже близко, в среднем в топ-10 доходность не превышает 100% за год, само собой такие портфели достаточно рискованные и в некоторой степени рассчитывают на удачу. Если взять рейтинг по соотношению доходности и риска (базовый рейтинг в Альпари), то получим:
Более надёжные портфели показывают доходность в районе 10-40% в год. Еще можно посмотреть рейтинг портфелей на сайте Pammin (смотрим по коэффициенту Калмара):
История примерно та же — люди зарабатывают, но явно не 200% в год. Тем не менее даже при низких рисках ПАММ-счета выгоднее традиционных вариантов инвестирования, если выбирать правильных управляющих.
Собственно, а где искать факты об управляющих, чтобы понять, с кем вы будете иметь дело на самом деле? Если вы хотите прибыльно инвестировать в ПАММ-счета, а не играть в казино, вашими деньгами должен управлять профессионал, которого отличают такие качества:
- большой опыт в трейдинге;
- желание идти инвесторам навстречу;
- наличие протестированной и проверенной на реале торговой стратегии;
- использование риск-менеджмента.
Все эти моменты можно выяснить на форуме или при личной переписке. Если с управляющим нельзя связаться и он не предоставляет подробную информацию о своей торговле, то он либо новичок, либо хочет что-то скрыть от инвесторов — появляется повод для подозрений.
В общем, ищите факты и думайте своей головой.
⬆️ К СОДЕРЖАНИЮ ⬆️
Мой отзыв о ПАММ-счетах
Все же, статья была бы неполной без отзыва о ПАММ-счетах от автора статьи. На момент её написания я получил прибыль 12% за 2017 год, из них:
- 21.81% в компании ICE-FX, инвестируя в индекс iComposite*4
- -4.38% в Альпари, инвестируя в собственный портфель
Очевидно, что мои навыки составления портфеля в Альпари оказались хуже, чем у специалистов ICE-FX, несмотря на то, что многие трейдеры присутствуют и там, и там. Также сказалась более высокая комиссия при инвестировании в ПАММ-счета Альпари — в среднем 30%, в ICE-FX всего 15%.
Рассмотрим некоторые мои вложения:
iComposite*4 (ICE-FX)
Компания громко заявила о себе и начала привлекать топовых управляющих, поэтому я решил добавить её в портфель и начал с индекса:
Вход на самом дне просадки — это большая удача, именно по этому мне удалось получить за короткие сроки хорошую прибыль. Недавно я решил вывести её, потому что прибыльные серии не длятся вечно.
Samurayi (Alpari)
Управляющий подавал надежды, плюс я хотел провести эксперимент по инвестированию в рискованный счёт без стопов. Вот чем закончилось:
В принципе, можно было выйти во время последнего рывка вверх, но я протормозил и уехал на самое дно вместе с управляющим. Очевидная ошибка с моей стороны, впрочем и управляющий вряд ли собирался сливать свой ПАММ-счёт.
Lucky Pound (Alpari)
Один из лучших ПАММ-счетов 2017 года, и я зашёл в него достаточно удачно.
После первого вклада до заметного роста прошло более полугода, немного повезло с доливкой в июле. Недавно вывел прибыль с небольшой частью вклада, после длинной прибыльной серии.
Asia Expert (Alpari)
Моя попытка использовать популярную стратегию ночного скальпинга через ПАММ-счета.
Счёт перестал расти и через полгода закрылся.
Такие у меня были вложения в 2017 году, посмотрим что дальше будет. Свои выводы я сделал и внес изменения в стратегию инвестирования. Собираюсь продолжать инвестировать в ПАММ-счета. Вряд ли мои результаты могут вас убедить инвестировать, но я бы и не назвал себя крутым инвестором, еще учиться и учиться :)
⬆️ К СОДЕРЖАНИЮ ⬆️
Послесловие
А вообще, вместо чтения отзывов от других людей лучше пойдите и попробуйте проинвестировать в ПАММ-счета самостоятельно. Серьезно, так вы поймёте намного больше о ПАММ-счетах и быстрее разберетесь в теме. Тем более, что это можно сделать бесплатно на сайте Investflow в разделе Создать портфель — добавьте несколько счетов и понаблюдайте.
Конечно, я бы все же рекомендовал закинуть пару десятков долларов в Альпари и инвестировать по-настоящему, потому что рисковать реальными деньгами сложнее, чем виртуальными, надо привыкать сразу. Новичкам рекомендуется начинать с консервативных счетов с низкими рисками, например:
А если вы уже инвестор с опытом, то предыдущая информация была ни к чему :) Мне хотелось бы обсудить с вами другой вопрос — как думаете, сколько людей реально получают прибыль от ПАММ-счетов? Если вспомнить статистику по рынку Форекс (5-10% трейдеров стабильно зарабатывают), даже не знаю что думать по этому поводу.
Давайте выясним? Предлагаю поучаствовать в голосовании, которое расставит всё на свои места! Не буду спрашивать про стабильность, вопрос простой — удалось заработать или нет? Голосуйте:
Загрузка ...1
Спасибо, что прочитали статью, надеюсь она оказалась интересной и полезной для вас. Присоединяйтесь к обсуждениям в комментариях:
В комментариях расскажите о ваших результатах в ПАММ-инвестировании — где получилось заработать, какие планы на будущее и т.д. Так сказать, оставьте отзыв :)
И как всегда, желаю всем успешных инвестиций!
Промежуточные итоги голосования: 40% смогли заработать на ПАММ-счетах, 60% не смогли. Это значительно лучше, чем пресловутая статистика по Форексу, но все-таки меньше половины в плюсе, значит не всё так просто, верно? Оставайтесь на Вебинвесте, чтобы узнать больше о методах заработка на ПАММ-счетах!
Александр, много букв сейчас напишу, ой много)…
1) Давай поставим мысленный эксперимент. Допустим, есть 10 000 трейдеров, которые торгуют абсолютно случайно. Результаты их торговли будут подчиняться нормальному распределению. То есть, будет широкий максимум около нуля доходности, и будут хвосты. Несколько десятков трейдеров будут жёстко лить. Другие несколько десятков будут долго и стабильно зарабатывать. И всё это случайно, им просто повезло, а значит, в будущем доходность у всех ожидается около 0. Конечно неправильно говорить, что все управы торгуют случайно. Но если бы было так, мы бы видели множество прибыльных памм счетов, как видим сейчас. В реале, всё почти так, 90% прибыльных памм счетов — это счастливчики из хвоста распределения.
2) Дальше вроде правильно говоришь — надо знать управа, знать про его ТС и большой опыт. Так мы выберем управа из правильных 10%. Но на деле ты не знаешь никого. Я вот знаю только одного. А верить на слово — это просто смешно. Неужели ты веришь тому, что про себя пишет Панченко? И правильно веришь, потому что он ничего хорошего не пишет — там один пафос))….
3) Входы на просадках никак не помогут тебе заработать. Если система совершает прибыльные сделки с некоторой вероятностью, то на эту вероятность никак не влияют сделки из ближайшего прошлого. Ну вообще никак, связи нет. В противном случае мы могли бы создать мега сливатора, и сказать, что раз он сливает в прошлом, то в будущем точно будет зарабатывать. Офигеть логика)). Кроме того, входя на просадках счетов с открытыми сделками, ты по сути предсказываешь не восстановление счёта, а движение цены в нужную сторону. Это уже магия получается)….
Кстати, откуда я взял 90% случайных счастливчиков? Это объяснить сложно, мне это подсказывает большой опыт создания торговых систем. Думаю, их даже больше. Да и хвост распределения не может никуда деться, он есть всегда. При том количестве счетов, что есть в альпари, несколько десятков в хвост точно попадут.
Михаил, интересные мысли, вот что я думаю:
1) Ваш мысленный эксперимент нельзя применить на практике, как минимум потому что трейдеры (большинство) не торгуют случайно — они используют торговые системы с четкими правилами. Да, рынок более-менее случаен, но опять же, если бы он подчинялся нормальному распределению, было бы намного проще на нём зарабатывать.На мой взгляд, ближе к нормальному распределению профессионализм управляющих — в небольшом количестве есть профи, а большая часть трейдеров — середнячки. И поэтому даже среди прибыльных счетов приходится искать самые лучшие, чтобы найти тех самых профи — именно их навыки могут быть залогом долгосрочного успеха в инвестировании в ПАММ-счета.
2) Верить на слово действительно плохая идея, поэтому я в обзорах ПАММ-счетов не просто публикую слова управляющего, а совмещаю их с тем, что вижу на графиках — любые расхождения повод к подозрениям. Плюс, у меня есть опыт в торговле на Форекс и я могу по графикам отличить адекватную торговлю на долгосрок. Насчёт Панченко я все сказал в обзоре: система есть, она на истории прибыльная, есть тесты в MT4 — это по сути максимум, что может узнать инвестор в формате ПАММ-счетов, не считая личного общения с управляющим, что кстати нетрудно устроить через форум. В любом случае, вся проблема в риске — у любого управляющего может начаться неудачный период или сломаться система, но это общий риск для ПАММ-системы и от него можно избавиться только убрав ПАММ-счета из портфеля.
«ближе к нормальному распределению профессионализм управляющих» — примерно это я и имел ввиду. Их торговля условно случайная. Они торгуют по чётким системам, но мат ожидание стремится к нулю. На это есть фундаментальные причины, поверьте.
«максимум, что может узнать инвестор в формате ПАММ-счетов» — в том то и дело, что это ничего. Тесты в МТ4? Ну вы же не скупаете все советники на mql5….тесты там просто загляденье)
Тесты в МТ4 без проверки на реале ничего не стоят, но в ПАММ-счетах проверка на реале как раз есть. Я пока не покупаю советники, но бесплатные долго тестирую и ставлю на свой основной счёт только после тщательной проверки, с платными была бы та же история.
согласен. Много ли управляющих выкладывают тесты? Некоторые вообще торгуют вручную. Тесты того же Панченко — типичные тесты переоптимизированной стратегии, что и подтверждается на реале. Может слива и не будет, но стагнация будет долгой и мучительной)
Многие выкладывают, по крайней мере из популярных — если не сами, так инвесторы заставляют. Еще и мониторинги Myfxbook потихоньку все делают, у Айсов это вообще обязательный момент.
Можете рассказать, почему это «типичный тест переоптимизированной стратегии», по каким признакам вы это поняли?
Я забегу немного вперёд и скажу, что точную (с чёткими сигналами и целями) моновалютную стратегию нельзя создать в принципе. Ну только путём переоптимизации. А у него как раз такая стратегия. Это очень коротко. А почему так — это будет слишком долго писать)
Жаль, мне теперь интересно, почем вы так утверждаете :) Я не занимался разработкой торговых систем и ничего не могу вам ответить, придётся позже изучить вопрос самостоятельно. В любом случае, спасибо вам, Михаил, беседа получилась очень интересная!
Зачем изучать, если не собираетесь заниматься разработкой?
Там дело в том, что рынок движется как единый организм. Техническая картина по одной валютной паре определяет её движение в будущем только на несколько процентов, остальное определяют другие пары. Если мы вообще верим в теханализ.
Например, техническая картина по eurusd предсказывает падение, по gbpusd — рост, и по eurgbp тоже рост. Видите противоречие? Это только 3 пары. А у каждой пары 12 корреляций 1-го порядка и ещё куча более высоких порядков, и всё это варится в едином котле)…. Более-менее нормальный прогноз можно делать на основании очень сложного спектрального анализа 28 основных пар с учётом рождения и затухания волн на каждой новости. И это без учёта нормальной фундаменталки и того, что какому-то толстосуму среди ночи приспичит совершить сделку на 100 лотов (это никак не предсказывается).
Много ли трейдеров этим занимаются? В основном все ковыряют одну пару, половина из них eurusd)….
Моновалютные стратегии тоже бывают прибыльные, но их класс очень ограничен, там своя специфика, они вам не понравятся)
«Зачем изучать, если не собираетесь заниматься разработкой?» — мне все это интересно как аналитику, хочу понимать нюансы.
«Если мы вообще верим в теханализ» — верим, сейчас большинство трейдеров работают с советниками и вполне успешно, это видно по результатам популярных ПАММ-счетов.
«Более-менее нормальный прогноз можно делать на основании очень сложного спектрального анализа 28 основных пар с учётом рождения и затухания волн на каждой новости» — теханализу это не так уж нужно, есть сигнал — заходим, достигли тейк-профита/стоп-лосса/сигнала — вышли. По итогам не так уж важно, угадали прогноз или нет, главное, чтобы матожидание сделки было положительным.
«Моновалютные стратегии тоже бывают прибыльные, но их класс очень ограничен, там своя специфика, они вам не понравятся)» — хотелось бы узнать, что же мне не понравится?
«теханализу это не так уж нужно, есть сигнал — заходим, достигли тейк-профита/стоп-лосса/сигнала — вышли. По итогам не так уж важно, угадали прогноз или нет, главное, чтобы матожидание сделки было положительным» — ну вы уж совсем))…. а что такое сигнал? Когда вы покупаете или продаёте и полагаете, что ТП будет достигнут раньше, чем СЛ — это разве не прогноз? Любая система делает прогнозы, только на этом строится торговля. Если прогноз не угадали — получили СЛ. Когда прогноз часто оправдывается, вы получаете положительное матожидание. Ну а чтобы прогноз работал, надо чтобы была связь между прошлым и будущим поведением цены. Если связи нет, то любой самый сложный анализ — это пальцем в небо. Я утверждаю, что связи нет в рамках одной пары. Почему — писал выше.
Не то чтобы я против мартина и сеток, просто на ПАММ-счетах обычно торгуют этими стратегиями без ограничителей — каждая следующая сделка обладает по сути риском 100%. Я не вижу смысла подвергать деньги такому риску на ПАММ-счёте, проще самому открыть счёт на мартингейле — выйти в прибыль получится быстрее, не надо платить комиссию управляющему.
Сетка у Лаки Паунда не опасная, потому что там будет максимум 5 небольших сделок, которые быстро закроются, а ведь есть и такие варианты сеток, что открытые сделки могут висеть по несколько месяцев — они как раз опасны. А чтобы инвестору понять, опасная сетка/мартин или нет, надо знать конкретные детали торговой системы, это не всегда возможно и люди в итоге «попадают на деньги». Я видел очень много сливов счетов на мартине и сетках, поэтому и возникло предвзятое отношение, считаю что для управления деньгами инвесторов эти стратегии не подходят.
«…а что такое сигнал? Когда вы покупаете или продаёте и полагаете, что ТП будет достигнут раньше, чем СЛ — это разве не прогноз?» — вы правы, я имел ввиду что не нужно делать сложный фундаментальный прогноз на основе движения всех валютных пар.
«Ну а чтобы прогноз работал, надо чтобы была связь между прошлым и будущим поведением цены. Если связи нет, то любой самый сложный анализ — это пальцем в небо. Я утверждаю, что связи нет в рамках одной пары» — почему тогда работает ночной скальпинг, например?
«каждая следующая сделка обладает по сути риском 100%» — в таком случае вы просто инвестируете 5-20% от капитала — это и будет ваш стоп. Суть мартина в том, чтобы частота удвоений превышала частоту сливов. А это и правда очень редко, стратегия должна быть хорошая. Там тоже свои правила, которые почти никем не выполняются. Тем не менее, есть тот же Rever27, вы наверняка его знаете, и его счёту вполне можно доверять. Конечно, слив тоже возможен — на это есть ваш собственный стоп, но шанс удвоить пожалуй больше.
«проще самому открыть счёт на мартингейле» — с мартингейлом должен работать профессионал, так что самому для большинства не вариант. Конечно, мы этих профессионалов не знаем, так что инвестировать тоже не вариант))…. ну только в единичных случаях.
«не нужно делать сложный фундаментальный прогноз на основе движения всех валютных пар» — речь как раз таки про технический анализ.
«почему тогда работает ночной скальпинг, например?» — вы правы, мир не делится на чёрное и белое. Ночной скальпинг действительно работает. Из-за низкой волатильности рынка в целом, влияние коррелирующих пар тоже снижается, и начинают работать некоторые закономерности. В то же время, я не видел особо разбогатевших на этом, и особо хороших паммов, и советников. Генерик уже сколько ковыряют, а толку не так уж много.
Насчёт Rever27, видимо вы имеете ввиду счёт Eternity — за последний год доходность составила 48%, при этом комиссия управляющего для небольших инвесторов 45-50%, так что инвестор реально получает около 25% годовых. Неплохо, но все же я не заметил использования ограничителей, значит возможный риск — вплоть до 100%. Получается, чтобы окупить вложения, надо ждать 4 года? Как-то слабо верится, что за это время счёт не пострадает, вот хотя бы пример alexche https://alpari.com/ru/investor/pamm/199973/ 4 года проработал, и все же слился.
Есть его более рискованные копии (например, A-Trade PRO), они тоже пока не сливаются. Там с учётом реинвестирования может и через год окупиться.
С другой стороны, вы правы. На комиссию я не посмотрел. А доходность меньше 30% на памме не представляет интереса в силу неторговых рисков. Но это относится ко всем, и Панченко вылетает первым)
Мартин можно подобрать на любой вкус — его полно на всех площадках, это кстати плюс для инвесторов, которые работают с этой стратегией. Хотя опять же, грамотно использовать мартин умеют немногие, а большинство просто привлекают инвесторов с помощью красивого графика и получают хорошую комиссию с прибыли особо не рискуя.
Фильтр 30% чистой прибыли мало кто пройдёт из консервативных счетов, из-за высокой комиссии. У Панченко всего 20%, это немного улучшает ситуацию, хотя все равно останется за бортом в таком случае. Я лично рассчитываю получить увеличенную прибыль за счёт входа на просадке, этот счёт хорошо подходит из-за постоянных скачков доходности. Но если не выгорит — что ж, 100% вклада не потеряю.
«Мартин можно подобрать на любой вкус — его полно на всех площадках» — вы так говорите, потому что не занимались разработкой. Всё что есть в сети — это из пустого в порожнее. Про любой мартин можно сказать, что он удваивает чаще, чем сливает, потому что это трудно проверить. Но можно сделать проще — прикрутить стоп по эквити, пропорционально увеличив депозит — получим пилу. Эта пила должна идти вверх на долгосроке. Ни один мартин из сети не даёт положительную пилу. Вы не представляете, сколько трудов стоит получить прибыльную пилу. Есть конечно переоптимизированные сетки, но это очередной самообман.
Технический стоп вместо стопа по эквити улучшит ситуацию, плюс закрытие в убытке по логике. Одно из основных правил — закрытие по логике, хоть она и приблизительная. Закрытие в безубытке — утопия (респект Rever27).
Если вы встречали такой мартин со стопами, который проходит всю историю, ссылку в студию. Тогда ничего больше и не нужно для финансового счастья)
«Я лично рассчитываю получить увеличенную прибыль за счёт входа на просадке»
//alpari.com/ru/investor/pamm/238753/
в этот счёт я когда-то инвестировал (в начале 2015), а вы бы инвестировали в апреле 2016.
Таких примеров полно, не считая отсутствия зависимости прибыли в будущем от убытков в прошлом в принципе.
Возможно и такое, что стратегия правда рабочая, и даёт плавный рост 2-3 года, а потом рынок меняется и стратегия перестаёт работать вообще. И начинается это с просадки, на которой вы и зайдёте.
Не встречал, но если встречу поделюсь :) На ПАММ-счетах и сервисах копирования сделок мне вроде не попадалась прибыльная пила, есть разве что прибыльные счета с элементами мартина для увеличения доходности, но основная логика другая. Есть советники Keltner PRO и Survivor, которые используют легкую сетку, они прибыльные на тестах.
«https://alpari.com/ru/investor/pamm/238753/» — почему вы решили что я пропустил бы просадку в марте-мае 2015го, я не понял, разве что сам счёт не нашел бы. А вообще я уже выяснил на примере Самурая, что тактика входа в просадке не работает со счетами без стопов и сеточниками — опять же, из-за ненулевой вероятности слива. Сейчас я бы этот ПАММ-счёт вообще не рассматривал бы, хватает более надежных альтернатив.
Ну и вообще, судить по одному счёту нельзя, тут надо составлять портфели и тестировать стратегию. Я примерно этим занимаюсь в «Инвестиционных идеях», первые значимые результаты будут через полгода.
«А вообще я уже выяснил на примере Самурая, что тактика входа в просадке не работает со счетами без стопов и сеточниками — опять же, из-за ненулевой вероятности слива»
Это всё очень условно. Как я уже говорил, вы можете вложить 5% капитала и слить до нуля, скажем, 1000$. А можете вложить 20% в более консервативный счёт и просесть на 25% — получите те же самые 1000$ убытка.
Ну и опять же, без мониторинга по графику памма чаще всего не разобрать. Когда объёмы растут на просадке, это может означать неудачное открытие сразу по нескольким парам несколькими разными стратегиями. При этом мартина нет, и стратегия очень правильная с высокой диверсификацией.
Что вы скажете вот про такой счёт?
//alpari.com/ru/investor/pamm/356394/
Судя по ИКП мартин не используется, по крайней мере последний год. Просадка 92% — это почти слив, просто повезло. То есть, вероятность слива явно не нулевая. Но такая доходность — явно не случайность, то есть стратегия используется хорошая, только риски завышены. Ну там есть свои нюансы — 40 счетов в архиве)… тем не менее, торговый результат отличный, инвесторы зарабатывают.
Вообще без детального анализа ПАММа сложно делать какие-то выводы, только и остаётся надеяться на то, что тебе повезёт и счёт внезапно не сольётся.
«https://alpari.com/ru/investor/pamm/356394/» — любая хорошая стратегия при высоких рисках может слить счёт, но это в принципе оправдывается хорошей доходностью. Наверное, на этом счёте многие заработали, кто рискнул добавить его в портфель. Лично у меня не получается зарабатывать на таких агрессивных счетах, с везением не очень.
Моновалютная стратегия может быть только приблизительной. Точный прогноз на одной паре не возможен. А не понравится вам то, что это всегда сеточники)… Скажу сразу, что даже Lucky Pound использует лёгкую сетку (но это вы и сами знаете). А дальше смотрите картинку во вложении. Там 3 примера, во всех одинаковый объём, ТП и СЛ. Посмотрите, в каком случае СЛ принесёт меньше убытка, а ТП больше прибыли. Ваше отношение к мартинам предвзятое. Там точно так же можно фиксировать объём и ставить стоп. Только объём будет распределён, что всегда улучшает цену. Не имея точных сигналов, мы можем торговать только против движения (чтобы купить дешевле и продать дороже), и сетка всегда улучшает соотношение прибыль/просадка. Это логично — когда у вас шиrовая разворотная область, вы распределяете объём по этой области и улучшаете среднюю цену сделки, при этом объём ограничен и стоп присутствует. Для точных стратегий сетки конечно не нужны.
«это видно по результатам популярных ПАММ-счетов» — про результаты мы уже обсуждали выше. Среди них есть хорошие ребята, вроде Lucky Pound, который применяет более-менее рабочую стратегию. Но есть и куча счастливчивов из хвоста. Их результаты ничего не значат, и никак вы их не отличите.
3) Входы на просадках основываются на наблюдениях за работой торговых систем и ПАММ-счетов — удачные периоды чередуются с неудачными, на мой взгляд логичнее заходить перед удачным периодом, а не после него. Логика в том, что хороший ПАММ-счёт с высокой вероятностью будет обновлять максимумы доходности в будущем, мы прогнозируем, что прибыльный трейдер будет прибыльно торговать и дальше. Но из-за удачных и неудачных периодов счёт периодически попадает в просадку и это даёт шанс «купить дешевле». Примерно так же действуют инвесторы с акциями — цена упала, значит время докупать, но при этом никто не гарантирует, что акции не упадут еще ниже.
«прибыльный трейдер будет прибыльно торговать и дальше» — пусть так. Но его прибыльная торговля в будущем никак не связана с убытками в прошлом. Просадка может продолжаться до слива или может быть вечная стагнация. Рост может продолжаться годами, а инвесторы будут сидеть и упускать прибыль. Полно примеров и того, и другого. Это как наблюдения за ценой на графике — если долго смотреть, начинаешь видеть то, что хочешь.
На tlp даже была статья про теханализ графиков памм счетов…. но это скорее юмор.
Если на тестах системы за 10+ лет максимальная просадка достигала 30%, вероятность слива будет очень низкой. В любом случае, при достижении просадки больше будет нарушена декларация и управляющий должен остановить торговлю — и этот момент должен быть оговорен заранее, слива вообще не должно случится. Если нет декларации, если не оговорен кризисный уровень в торговле, то это уже вопрос к профессионализму управляющего.
Чтобы не упускать прибыль, можно применять тактику распределённого входа — 50% сразу, 50% в более удачный момент.
Я читал ту статью, может по сути и юмор, но сама идея применять определенные индикаторы к графикам ПАММ-счетов вполне адекватная, почему нет? Вопрос в том, какие индикаторы и подходы применять — и какую инвестиционную стратегию на этом строить.
«почему нет?» — потому что автокорреляция отсутствует. Какие индикаторы? Все индикаторы имеют фундаментальный экономический/психологический смысл, заложенный в их формулу. Даже при этом они не особо работают на форексе в силу ряда причин. А причин работать на графиках памм счетов у них нет в принципе.
Декларация забавная штука. Вот записано у меня в декларации 30% просадки, я торгую и достиг 29% просадки. Риск на сделку у меня 2%. Что дальше? Если я совершу 1 убыточную сделку, то нарушу декларацию. Значит, я обязан совершить только прибыльную сделку, надо очень постараться))…. все эти декларации — показуха и пафос. Что значит остановить торговлю? Закрыть счёт? А то вдруг убыточная сделка.
Хороший аргумент, согласен. Но все же, ведь есть определенные закономерности, вроде чередования просадок и выхода из них? Под них можно придумать индикатор и использовать, конечно только на счетах со стабильной торговлей, а не американскими горками.
Вы правы насчёт декларации, она конечно ничего не гарантирует, и все же её нарушение говорит о том, что стратегия не работает так как задумано, а это уже повод для беспокойства. Либо риски недооценены управляющим.
» Что значит остановить торговлю? Закрыть счёт? А то вдруг убыточная сделка.» — если показатели намного хуже расчётных, разве есть смысл продолжать? Так можно все деньги инвесторов слить и испортить себе репутацию еще больше.
Любая стратегия в будущем может дать просадку больше, чем в прошлом. Я бы даже сказал, должна. Потому что любая стратегия создаётся на истории, и лучше работает на истории. Да, мы можем создать супер-стратегию, которая стабильно на всей истории даёт 50% годовых при 20% просадке. После этого, в декларации надо вписать не меньше 40% просадки, а лучше все 50%. И вот мы получили честную декларацию, которую лучше никому не показывать. При том, что у нас очень хорошая стратегия.
Ну а соседние ребята будут иметь 1000% годовых при 20% в декларации, они будут рождаться и сливаться, но всегда будут где-то рядом)
Из моих наблюдений за ПАММами могу сказать, что максимальная просадка почти всегда растёт, так что в ваших словах есть смысл.
Я не могу сказать что резко разбогател на ПАММ счетах но у меня получается зарабатывать на них стабильно и неплохие деньги. Так что стоит попробовать такое инвестирование в любом случае.
Рад за вас, Олег, а не могли бы поделиться где и в кого инвестируете?
Да все пучком, процесс идет, медленно но уверенно. Вопрос времени ) Статья удачная, жаль не было таких, когда я начинал.
Так примерно? :)
)) ПОка нет, в айсах мизер, в альпари процентов 15, поглядим что будет до конца года.
Оставляйте ваши отзывы об инвестировании в ПАММ-счета — это поможет дополнить статью. Заранее спасибо!